Dar govorenja jezika

Stranica 3 / 4. Previous  1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on ned vel 20, 2011 2:32 pm

sivko5 je napisao/la:Ja ne znam kako da shvatim uporno odbijanje da se bilo što, pa i " dar govorenja u jezicima " provjeri kroz Božju riječ. Upornim odbijanjem toga svrstavate se uz bok različitim kultovima i štotijaznam i rimokatoličkoj crkvi, koji imaju naučavanja i tvrdnje koje se imaju prihvatiti slagalo se to sa Biblijom ili ne.

Samim tim odbijanjem za provjeru dajete šlagvort za skepticizmom onih koji sa pravom sumnjaju jel' to od Boga ili nije.


Jezici su jako kompleksna tema i nije baš da odbijam ja (za druge ne znam) da provjerim uporabu toga dara na temlju Pisma. Pa ja sam napisao svoj diplomski na tu temu baš iz razloga jer sam htio pobliže istražiti neka pitanja vezana uz tu temu tako da sam donekle upoznat sa ovom tematikom. Neke stvari ne znam, neke ni sam ne razumijem, ali o većini stvari o ovoj temi imam prilično čvrsta mišljenja.

Problem s ovom temom kao i s većinom tema je što Pismo ne kaže sve o ovoj temi niti daje sve moguće odgovore na sva moguća pitanja koj ami postavljamo. Upravo postojanje tih "rupa" nam zadaje probleme. Nadalje, svatko od nas različito tumači biblijski tekst i to je još jedna otegotna okolnost za sve nas.

sivko5 je napisao/la:
Tu se još nakalemljuju i tvrdnje tipa: Ako ne govoriš jezike to znači da nisi kršten Duhom Svetim " ili da si manje vrijedan kršćanin i slično.

Za ovu prvu izjavu smatram da je točna, a ova druga je naravno ... pogrešna jer sama narav darova je da su oni rezultat milosti. Pa kako se mogu oholiti s nečime što mi je dano kao milost?

edit:"Ako ne govoriš jezike to znači da nisi kršten Duhom Svetim " -. za ovu izjavu ipak smatram da može, ali i ne mora biti točna. naime, PIsmo o tome ne kaže direktno ništa pa bi bilo od mene blesavo da sam dogmatičan po toem pitanu.


Zadnja promjena: Epignosis; ned vel 20, 2011 2:48 pm; ukupno mijenjano 1 put.
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on ned vel 20, 2011 2:35 pm

amos je napisao/la:
Epignosis je napisao/la: Smatram da ispravno mogu govoriti o jezicima samo oni koji su ih iskusili
Moram da se malo umešam.Potpisujem ovu izjavu mada ne govorim u jezicima mogu samo da kažem da je to biblijska činjenica ija na nju kažem AMEN, ali da objašnjavam kako to funkcioniše ne umem jer nemam to iskustvo.No sa druge strane mislim i verujem da i po drugim pitanjima iz reči čovek nebi trebao puno da teoretiše ako nema iskustvo sa tim, nego prvo da proživi a posle da priča o tome.To važi za jezike i za sve ostalo. Tako ja verujem.Malo sam otišao off topic ali me je povukla ova izjava, jako je dobra.

Hvala, ali ta izjava nije moja nego je to negdje netko rekao, ali i meni ima smisla. Ne znači da osoba koja nema iskustvo jezika n emože ništa ispravno reći i zaključiti, ali teže je govoriti o jabuci ako ju nisi nikada okusio nego meni koji sam je okusio. To naravno ne znači da je iskustvo iznad Riječ, ali Riječi + iskustvo je "dobitna kombinacija."


Zadnja promjena: Epignosis; pon vel 21, 2011 12:30 am; ukupno mijenjano 1 put.
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Augustin on ned vel 20, 2011 2:46 pm

@Epignosis
Zanima me jesi li ikada pronašao povijesne zapise o glosolaliji u ranoj crkvi ili u bilo kojoj crkvi do anabaptističkog i pijetističkog pokreta? Dakako, u ovome slučaju bih te zamolio da ostaviš osobno tumačenje Biblije po strani i da se uistinu prisjetiš postoje li ikakvi zapisi o bilo kakvim manifestacijama glosolalije u ranoj crkvi. Vjerujem da si upoznat s radovima ranih crkvenih učitelja i apologeta (ja sam samo površno, no radim na tome) pa me zanima što oni kažu o tome.
avatar
Augustin

Broj postova : 11
Join date : 05.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on ned vel 20, 2011 2:48 pm

Augustin je napisao/la:@Epignosis
Zanima me jesi li ikada pronašao povijesne zapise o glosolaliji u ranoj crkvi ili u bilo kojoj crkvi do anabaptističkog i pijetističkog pokreta? Dakako, u ovome slučaju bih te zamolio da ostaviš osobno tumačenje Biblije po strani i da se uistinu prisjetiš postoje li ikakvi zapisi o bilo kakvim manifestacijama glosolalije u ranoj crkvi. Vjerujem da si upoznat s radovima ranih crkvenih učitelja i apologeta (ja sam samo površno, no radim na tome) pa me zanima što oni kažu o tome.

Nisam siguran, ali istraži montanistički pokret. Možda naiđeš na nešto po tom pitanju.
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Augustin on ned vel 20, 2011 2:55 pm

montanistički pokret je više puta proglašen herezom, a najčešće zbog modalističkog pogleda na trojstvo, ali i zbog proročanstava koja su po Crkvi bila neispravna i ne nadahnuta (skori kraj svijeta i slično).
Zbog ovih razloga ih ne možemo ozbiljno promatrati i stavljati u rang Crkve i njenog učenja.


Zadnja promjena: Augustin; ned vel 20, 2011 2:56 pm; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : dodatak)
avatar
Augustin

Broj postova : 11
Join date : 05.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by sivko5 on ned vel 20, 2011 3:00 pm

Augustine, ( ovo mi je sad štosno ) Augustin je napisao o jezicima: " Bio je to znak prikladan za ono doba. Zamišljen je bio kao proglas dolaska Duha Svetog ljudskim bićima svih jezika, kako bi pokazao da Evanđelje treba navijestiti svakom jeziku na svijetu. To je bilo potrebno da bi se nešto navijestilo - a potom je nestalo."
avatar
sivko5
Moderator
Moderator

Broj postova : 165
Join date : 21.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on ned vel 20, 2011 3:07 pm

Augustin je napisao/la:@Epignosis
Zanima me jesi li ikada pronašao povijesne zapise o glosolaliji u ranoj crkvi ili u bilo kojoj crkvi do anabaptističkog i pijetističkog pokreta? Dakako, u ovome slučaju bih te zamolio da ostaviš osobno tumačenje Biblije po strani i da se uistinu prisjetiš postoje li ikakvi zapisi o bilo kakvim manifestacijama glosolalije u ranoj crkvi. Vjerujem da si upoznat s radovima ranih crkvenih učitelja i apologeta (ja sam samo površno, no radim na tome) pa me zanima što oni kažu o tome.


Nešto jako malo, ali taj dio nisam uvrstio u radnju jer bi mi radnja bila pre-pre dugačka. Morao sm izrezivati još i neke druge dijelove radnje uz ovaj krati povijesni osvrt.

Crkva dokument Didahe (oko 100 AD) spominje putujuće proroke i govorenje u Duhu i nudi neke smjernice kako prepoznati prave od lažnih proroka. Justin Mučenik u svom djelu Dialogue with Trypho (150 AD) govori da su proročki darovi ostali do danas i da je Bog ovaj dar prenio s Izraela na Crkvu. Irenej također, u Protiv krivovjerja (180 AD), svjedoči da je u da je u crkvi još uvijek postoje neki ljudi koji "drive out devils...see visions…speak prophetically…heal the sick by laying hands on them… possess prophetic gifts, and who through the Spirit speak all kinds of languages." Nadalje, neki Urbanus Against the Montanists (232 AD), tvrdi da je apostol Pavao smatrao da dar proroštva treba biti prisutan do Kristovog dolaska, a kasnije Euzebije u početkom 4. stoljeća u svom djelu Crkvena povijest nakon prepričavanja raznih primjera čudesa u Crkvi zaključuje "“So much in regard to the fact that various gifts remained among those who were worthy even until that time."

Međutim, mi imamo svjedočanstva koja tvrde drugačije. Na primjer, Augustin je rekao da: “At the Church’s beginning the Holy Spirit fell upon believers, and they spoke in tongues unlearnt, as the Spirit gave them utterance…the sign was given and then passed away.” The reason for this he saw in the fact that “…they were necessary then, before the world came to believe, in order to win the world’s belief.” Ivan Zlatousti također je tvrdio da su stvari iz 1 Kor stvar prošlosti. Postoji i neki dokument "Roman Ritual" iz 1000 AD koji je tvrdio da je glosolalija dokaz demonskog opsjednuća. Luther je također smatrao da su čudesni darovi stvar prošlosti jer su te stvari bile potrebne prvoj Crkvi koja je trebala biti utemeljena i učvršćena na taj način. Pa kud će Luther nego na stranu Augustina, a protiv Aristotela ...
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by ISTINITI on pon vel 21, 2011 5:20 am

Mene interesuje da li mi ovde pricamo o kseoglasiji ili glasolaliji?Ako je ksenoglasija- govorenje poznatim razumnim jezicima onda nema nicega spornog da se kao jedan od darova Duha,manifestuje.Ali akoje rec o glasolaliji pricanje nepoznatih i nerazumnih jezika,onda to nije dar Duha o tome Pavle lepo pise u Korincanima jer je to bio problem i dao uputstvo kako da postupaju.
Darovi Duha su isljucivo dati Crkvi za njeno usavrsavanje i zidanje i imaju prakticnu primenu,tako da medjun njih nikako ne moze da se svrsta glasolalija

ISTINITI

Broj postova : 11
Join date : 21.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 5:26 am

ISTINITI je napisao/la:Mene interesuje da li mi ovde pricamo o kseoglasiji ili glasolaliji?Ako je ksenoglasija- govorenje poznatim razumnim jezicima onda nema nicega spornog da se kao jedan od darova Duha,manifestuje.Ali akoje rec o glasolaliji pricanje nepoznatih i nerazumnih jezika,onda to nije dar Duha o tome Pavle lepo pise u Korincanima jer je to bio problem i dao uputstvo kako da postupaju.
Darovi Duha su isljucivo dati Crkvi za njeno usavrsavanje i zidanje i imaju prakticnu primenu,tako da medjun njih nikako ne moze da se svrsta glasolalija

Ovdje se radi o glosolaliji jer u NZ nema nigdje spomena da su apostoli govorili ljudskim stranim jezicima, a jezici iz 1 Kor 12-14 nisu definitivno strani ljudski jezici nego jezik Duha.

avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by ISTINITI on pon vel 21, 2011 5:38 am

Ja bih ti prepoprucio da ipak malo bolje proucis,jer mi se cini da ne znas neke osnovne stvari.Naime u delima apostolskim posle izlivanja Duha Svetoga na apostole,kojim jezicima su oni pricali?
1.Stranim nepoznatim?
2.Stranim poznatim?
Sta Pavle savetuje Korincane?

ISTINITI

Broj postova : 11
Join date : 21.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 5:45 am

ISTINITI je napisao/la:Ja bih ti prepoprucio da ipak malo bolje proucis,jer mi se cini da ne znas neke osnovne stvari.Naime u delima apostolskim posle izlivanja Duha Svetoga na apostole,kojim jezicima su oni pricali?
1.Stranim nepoznatim?
2.Stranim poznatim?
Sta Pavle savetuje Korincane?

nema potrebe za patroniziranjem jer znam o čemu govorim. To mi je bila tema diplomskog, ok?

Jezici u Djelima 2 su bili drugačiji po kvaliteti, a ne po broju, a okupljeni ljudi su čuli apostole kako govore svaki na njihovom dijalektu - dakel , bilo je prisutno čudo slušanja.

U 1 Kor 12 radi se o jezicima koji se koriste kao dar Duha u drugu svrhu, a ne u svrhu osobne pobožnosti i Pavao nalaže da se takvi jezici tumače.

Ako pažljivo proučiš Djela i 1 Kor 12-14 vidjet ćeš da su savjeti (milsim da se radi o četri savjeta/naloga) koje Pavao daje Korinćanima u Djelima redovno krše. Pa ajd sad budi pametan...
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 5:59 am

Pavao daje Korinćanima 4 naloga: a) tumačenje mora uvijek slijediti nakon govorenja jezika (1 Cor 14:13); b) svaka vrsta govora mora na sastanku biti razumljiva drugima tako da i ostali mogu biti izgrađeni (1 Cor 14:16-17); c) jedna po jedna osoba smiju govforiti istovremeno (1 Cor 14:27); d) Ako nema tumača, osoba mora biti tiho i govoriti sebi i Bogu (1 Cor 14:28).

I kad se egzegetski prouči govo rjezika u Djelima (naravno, Luak ne daje sustavnu teologiju jezika i tome je sustavno proučavanje ove teme otežano) Pavlovi nalozi se u Djelima ne poštuju.

Razlog toem je taj što jezici (dar jezika) može biti upotrijebljen u svrhu osobne pobožnosti i takvi jezici se ne tumače, a kada se jezici govore za izgradnju cijele zajednice onda se takav govor treba protumačiti. I to sam sve iskusio u praksi tako da znam o čemu govorim.

edit: naravno, dopuštam uvijek da mogu biti u krivu, ali o ovoj temi imam neka dosta čvrsta uvjerenja
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by ISTINITI on pon vel 21, 2011 6:25 am

Navedi mi biblijski primer dara jezika u svrhu licne poboznosti.Navedi mi jedan duhovni dar koji je dat za licnu svrhu.Pokazi mi gde pise to u Bibliji?

ISTINITI

Broj postova : 11
Join date : 21.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 7:05 am

ISTINITI je napisao/la:Navedi mi biblijski primer dara jezika u svrhu licne poboznosti.Navedi mi jedan duhovni dar koji je dat za licnu svrhu.Pokazi mi gde pise to u Bibliji?

Da mogu ti navesti onako iz glave dva dara dana za ličnu svrhu. ALi imam jednu zamoblu - nemoj sad širiti temu da darove općenito jer je to još šira tema od tem eglosolalije ap se bojim da se ne raspadnemo u širokom prostoru.

Prije svega moraš navesti što podrazumijevaš pod "duhovnim darovima" jer Nz sadrži čini mi se 3 ili 4 izraza za "dar" i to niej sve isto. Također, imaš pogrešnu oretpostavku kada kažeš da niit jedan dar nije dan samo za ličnu uporabu. Navedi ti meni gdje u NZ piše da niti jedan duhovni dar nije dat samo za ličnu uporabu? Ali prije svega moraš navesti što milsiš pod "darovima." i opet umoljavam - nemoj širiti temu jer s time ništa nećeš postići, samo ćeš se zakomplicirati. Pretpostavljam!
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by ISTINITI on pon vel 21, 2011 7:20 am

Ja uopste ne sirim temu,ali odgovor nisam dobio.Ne mozemo da diskutujemo ako na pitanje odgovas pitanjem,onda se vrtimo u krug.Znaci daj mi primere koji nedvosmisleno pokazuju da je "dar"nerazumnih jezika dat za usavrsavanje licne poboznosti.Pokazi mi gde Biblija govori o tome da se darovi Duha iz 12glave Korincanima daju za licnu poboznost a ne za korist crkvi?

ISTINITI

Broj postova : 11
Join date : 21.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 7:29 am

ISTINITI je napisao/la:Ja uopste ne sirim temu,ali odgovor nisam dobio.Ne mozemo da diskutujemo ako na pitanje odgovas pitanjem,onda se vrtimo u krug.Znaci daj mi primere koji nedvosmisleno pokazuju da je "dar"nerazumnih jezika dat za usavrsavanje licne poboznosti.Pokazi mi gde Biblija govori o tome da se darovi Duha iz 12glave Korincanima daju za licnu poboznost a ne za korist crkvi?

Odgovor ti nisam dao namjerno, jer na moju tvrdnju nisi se osvrnuo nego si potegnuo pitane "duhovnih darova" koji su još šira tema od jezika. Toliko o tome da se vrtimo u krug.

Moja teza počiva na komparaciji Djela i 1 Kor 12-14 i imam egzegezu koja potvrđuje ono što i prakticiram i vidim da drugi oko mene prakticiraju. "Nedvosmisleno" ... hm. Nažalost nemože se sve iz Biblije izvuči nedvosmisleno pa ne znam zašto na tome inzistiraš? Temelji za neke tvrdnje u Bibliji su često implicitne naravi i da to nije tako ne bi se međusobno toliko neslagali oko 10000 tema.

Daj ti meni nedvosmislenu potvrdu da su darovi dani za opće dobro? Takva potvrda ne postoji. Osim toga ponavljam - ako baš želiš ići ovim tokom, prvo definiraj što su duhovni darovi pa onda možemo i o tome. i da mogu ti navesti dvije karizme koje su dane za lično dobro. ALi ne znam koliko razumiješ pojam "karizme" pa zato oklijevam s time.

Ili ako želiš slikovito matematički: ne mogu s tobom o derivacijama i integralima, ako ne razumiješ razlomke
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by ISTINITI on pon vel 21, 2011 7:47 am

Prijatelju,nema svhe da idemo dalje,jer ne zelis da diskutujes,na nacin kao se diskutuje,vec zelis da diskutujes na neki tvoj svojstven nacin.Nisi odgovorio ni na jedno pitanje,pa cu stoga biti slobodan da zakljucim da ih nemas.Pojam darova sam ti odgovorio odmah,tako da sam ja tebe ispostovao i ovde zavrsavam diskusiju sa tobom po ovom pitanju.Jer smatram da nije prodiktivno da ja stalno pitam jedno isto a da ti stalno izbegavas da odgovris ili odgovas kontra pitanjem.Za mene je to kontraproduktivno i zato stajem ovde.
Puno srece u nastavku diskusije(ako neko bude voljan tako diskutivati)

ISTINITI

Broj postova : 11
Join date : 21.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 7:56 am

Kako želiš... širiš temu s jezika na duhovne darove općenito (inače, taj pojam ne postoji u Bibliji, ali dobro) i misliš pobiti moje tvrdnje s pretpostavkom za koju nemaš potporu u Pismu (jer znam za dva dara koja su dana za ličnu uporabu) i koja nije nužno povezana s darom jezika u Djelima. Zato inzistiram na ovome na čemu inzistiram jer znam o čemu govorim i kuda ova rasprava ide. Pozdrav
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on pon vel 21, 2011 9:51 am

ISTINITI je napisao/la:Ja uopste ne sirim temu,ali odgovor nisam dobio.Ne mozemo da diskutujemo ako na pitanje odgovas pitanjem,onda se vrtimo u krug.Znaci daj mi primere koji nedvosmisleno pokazuju da je "dar"nerazumnih jezika dat za usavrsavanje licne poboznosti.Pokazi mi gde Biblija govori o tome da se darovi Duha iz 12glave Korincanima daju za licnu poboznost a ne za korist crkvi?

Kao prvo ne radi se o "nerazumnim jezicima", vec o drugim ili tudjim jezicima.
Nadalje u 1 Kor 14,4 lijepo stoji da govorenje u drugim jezicima jest za duhovnu izgradnju osobe koja je taj dar dobila.
4 Tko govori drugim jezikom, sam sebe izgrađuje, a tko prorokuje, Crkvu izgrađuje.
Govorenje drugih jezika u crkvi moze takodjer biti za izgradnju crkve ako postoji tumac govora u jezicima a sam govor u jezicima ima prorocki karakter.
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on pon vel 21, 2011 10:12 am

[quote]
David je napisao/la:
Bog je tako mudar i ono što od nas traži kroz Sveto Pismo ima svrhu za dobro nas i naših bliznji,
ima razlog razumljiv čovjeku, jer ništa On ne radi a da ne otkrije slugama svojim tako i darovi duha.
Prvi kršcani su dobili taj dar s razlogom da objave evandelje neznabošcima koji ih drugacije nebi razumjeli, a koji je razlog današnjeg "dara jezika"?

Danasnji razlog govora u jezicima isti je kao i prije dvije tisuce godina.Krstenje u Duhu Svetom danas je potrebna svakom krscaninu koji jos nema to iskustvo isto onoliko koliko je bilo potrebno i apostolima da bi mogli efikasno ( u sili) krenuti u osvajanje zemlje za Krista i siriti Bozje kraljevstvo na zemlji.Danas, dapace, sve je to potrebnije nego ikada obzirom na tamu koja prevladava u svijetu.
Da slavimo Boga i dobijemo poletne osjecaje?
Apostoli su slavili Boga kroz osobnu molitvi, kroz uzajamno hrabrenje i kroz sljedbu Isusa pomaganjem i ispunjavanjem onog što im je zapovjedio, a darove jezika za propovjedanje Njegovog imena.
Tebi dragi sugovornice zaista nisu poznate neke osnovne stvari glede duhovnih darova.Da ne idem sada u detalje.
Današnje mantranje nerazumljivim jezikom.. iskreno ja tu nevidim Boga..
Nisu svi darovi za sva vremena, dar jezika više nije potreban jer nema svoju svrhu.

Mantranje jeste ponavljanje istih rijeci u nedogled, poput hare krisna sljedbenika.E sada, ili neznas sto mantranje znaci pa iz neznanja dajes pogresni primjer ili pak znas pa time namjerno vrijedjas one koji operiraju u darovima Duha Svetog od kojih je jedan i govor u drugim jezicima.U oba slucaja motivi koji te u tome pokrecu jesu pogresni i ne dolaze od Boga vec od Protivnika.

Nezelim ovime nikoga uvrijediti i ispricavam se ako se je netko našao uvrjeden Wink

Neka to bude rijeseno izmedju tebe i Boga...naime On je taj koji u suradnji s Duhom Svetim daje duhovne darove po kojima pljujes onako u rukavicama.


Zadnja promjena: emanuel; pon vel 21, 2011 11:22 am; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : greska)
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by sivko5 on pon vel 21, 2011 12:30 pm

Par riječi o " jezicima ":

1) Upućeni su Bogu, ne ljudima ( 1. Kor.14,2 )
2) Nisu znak vjernicima ( 1. Kor. 14,22 )
3) Najava osude " ovom narodu " - židovima ( 1. Kor. 14,21 & Iz. 28,11-13 )
4) Ne govore svi jezike ( 1. Kor. 12,4-11 )
avatar
sivko5
Moderator
Moderator

Broj postova : 165
Join date : 21.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by David on pon vel 21, 2011 12:41 pm

SaoPaulo je napisao/la:

Da to je vec daleko pravilniji odnos prema pitanju dara jezika.

Ono sto mene Davide muci u ovoj prici jeste cinjenica koja pokazuje da se samo jednom prilikom govor u jezicima manifestvovao u trenutku kada su ljudi slusali poruke nadahnute jezikom. Ujedno... ni u tom trenutku ( ovo je dobro primetiti ) nije bilo u pitanju propovedanje Jevandjelja, vec su apostoli na svim tim jezicima slavili Boga i velicali Ga. To ... uslovno govoreci nije bilo propovedanje o Hristu ( Jevandjelja ) kao sto je to Petar ipak cinio na svima razumljivom jeziku, posle takve jedne manifestacije u nadahnutom govoru.

Jezik se manifestvovao da se velica i slavi Bog. Tako je bar bilo u 2 glavi dela apostolskih. A u 14 poglavlju Koricana vidimo da se jezik takodje manifestvovao unutar skupa vise ljudi ili u toku bogosluzenja. I Pavle poucava te vernike kako da koriste jezike u toku sluzbe Bogu medju skupljenim hriscanima. Ni jednom recju ne pominje propovedanje Jevandjelja jezicima.

Nemamo ni jedan jedini primer, da je zapisano u Pismu, da se jezik ili govorenje u jezicima pojavilo negde na terenu, i da su tada apostoli strancima govorili u jezicima Jevandjelje koji su strancima bili razumljivi.
To je tako vidljivo u Novom Zavetu, da ne mozemo tu cinjenicu poreci. Ujedno ... iako smo skepticni oko vrednosti dara govorenja jezicima a i darom tumacenja jezika, ne smemo biti nekoretni u tumacenju Pisma povodom ovog pitanja.

Molim te primeti ove dileme sa kojima se suocavamo prilikom razmisljanja o daru jezika.

Ako.... vidi ovo dragi moj cenjeni brate Davide... su jezici sluzili radi propovedanja Jevandjelja ... zasto je Duh ispoljavao silu dara tumacenja jezika? Sto nam je potrebno tumacenje, ako nekome propovedam Jevandjelje na njegovom jeziku?

Ja vidim tu neka pitanja o kojima za sada nikoga nisam cuo da o tome korektno i posteno, ili nepristrasno govori. Voleo bih da budemo malo vise otvoreniji Bogu oko ovih pitanja, kako bi smo od Njega bili blagosloveniji nego sto to bivamo.

Postovanje.

U Marku 16.15 Isus porucuje svojim ucenicima idite po svemu svijetu i propovjedajte evandelje..
Kako neuki ljudi mogu da ispune ovaj zadatak?
Marko 16.17 ...govorice novijem jezicima.

Postoje samo tri primjera u novom zavjetu gdje se koristi dar govora jezika.

Privi primjer nalazimo u dijelima 2:
Ovdije vidimo (5stih) židove iz razlicitih zemalja gdje su došli u Jeruzalem.
I skupiše se oko ovih 120-ak ucenika i apostola(dj.1.15) jer su culi svaki svoj jezik gdje ovi govore hvaleci Boga, (11stih) nakon što se Duh sveti spustio na njih i dao im dar jezika.

Privuceni divljenjem i cudenjem (12stih) usmjeravaju pažnju Petru koji im progovara.. Vjerojatno na aramejskom sto su ostali prevodili mnoštvu, svakoj grupi prema njezinoj potrebi.
Jasno je da Petar nije mogao istovremeno govoriti 16 jezika:)
Ipak bili su stranci u tom kraju bez obzira na podrijetlo(8stih)
Znaci koristili su dar jezika za propovjedanje evandelja!

I u taj dan obraca se tri tisuce ljudi, (dj.2.41) tri tisuce ljudi spremni da podjele svoju vjeru sa svojim sunarodnjacima u svojim zemljama na povratku..
Sve to zbog dara jezika kojeg su primili!

Treba primjetiti da to nije bio nerazuman vec jasan govor razlicitih jezika sa svrhom velicanja Boga i propovjedanje evandelja!(Korin.14.9)

Drugi primjer u djelima 10:
Ovdije vidimo Kornelija kapetana talijanske cete, njegovu rodbinu, prijatelje i naravno sluge.
Jezik kojim su govorili je bio latinski, jezik sa kojim im je Petar i pristupio, odnosno propovjedao jer je on vec primio dar jezika na pedesetnici.
Bog opet djeluje natprirodno, silazi na njih svetim duhom te izljeva dar jezika.(45,46stih)
Oni velicahu Boga zbog dara koji su primili.. naravno istim tim darom, jezicima koje su primili. Darom koji u buducnosti sigurno da im je bio od koristi za širenje evandelja..

Treci primjer takoder u djelima 19.6
Citiram: I kad Pavao metnu ruke na njih, side Duh sveti na njih, i govorahu jezike i proricahu.
Vrlo jednostavno.. dobili su dar jezika i koristili ga za proricanje, odnosno propovjedanje evandelja.

U 1.Korincanima 14.
Korint je mjesto gdje se govorilo razlicitim jezicima i mnogi su dobili dar jezika, a Pavle ovdje uci crkvu kako da se koriste ovim darom.
Korincani su ocito imali problema da koriste ovaj dar u prave svrhe pa ih zato Pavle i poucava te
daje naglasak na dar prorokovanja sto mnogi krscani to ovdje ne primjecuju..
Nazalost od jednog dara, dara jezika prave citave religije krivo ga tumaceci.
(Stvarno ne zelim nikoga vrijedat, ali tu smo da govorimo iskreno svoje stavove.)

Tumacenje je potrebno u prilikama kada govornik govori vecoj masi ljudi koja razumije i govori razliciti jezik kao slucaj s Petrom i ucenicima koji su tumacili.

Eo nadam se da ce ti ovo pomoc u tvojim pitanjima Smile
avatar
David

Broj postova : 8
Join date : 18.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by David on pon vel 21, 2011 12:47 pm

[/quote]

emanuel je napisao/la:Neka to bude rijeseno izmedju tebe i Boga...naime On je taj koji u suradnji s Duhom Svetim daje duhovne darove po kojima pljujes onako u rukavicama.

Oprost ako sam te uvrijedio, nije mi bila namjera! Smile

avatar
David

Broj postova : 8
Join date : 18.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on pon vel 21, 2011 12:52 pm

sivko5 je napisao/la:Par riječi o " jezicima ":

1) Upućeni su Bogu, ne ljudima ( 1. Kor.14,2 )
2) Nisu znak vjernicima ( 1. Kor. 14,22 )
3) Najava osude " ovom narodu " - židovima ( 1. Kor. 14,21 & Iz. 28,11-13 )
4) Ne govore svi jezike ( 1. Kor. 12,4-11 )

Pretpostavljam da su ovi primjeri imali svrhu nesto dokazati ali zaista nezna sto.Obzirom da dolaze od tebe postovani sugovornice sivko 5, vjerojatno se na tragu prijasnjih postova radi o negativnom kontekstu govora u drugim jezicima.

1. Upuceni su Bogu a ne ljudima....
2Jer tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima nego Bogu: nitko ga ne razumije jer Duhom govori stvari tajanstvene.
Drugim rijecima sam Duh Sveti koristeci nasa usta moli Boga stvari o kojima mi nista neznamo...."stvari tajanstvene"....te su molitve (za razliku od nasih naravnih molitava, kada molimo ono sto nam je poznato i kada molimo misleci da molimo u skladu s Bozjom voljom) uvijek u skladu sa Bozjom savrsenom voljom.....naime jedino Duh Sveti poznaje dubine Bozje...i kada molimo u drugim jezicima mi neznamo sto molimo ali Duh Sveti zna.Sotona nezna sto molimo jer to je nas osobni molitveni jezik koji nam je Bog po Duhu Svetom dao...stoga Sotona i jest vjerojatno jako frustriran kada molimo u jezicima jer je tu nemocan.Protivnik uvijek djeluje putem ljudi koji nemaju pravu spoznaju o tome i nastoji prikazati jezike u negativnom svjetlu, kao uostalom i sve ostale Bozje darove.

avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Epignosis on pon vel 21, 2011 1:38 pm

emanuel je napisao/la:
sivko5 je napisao/la:Par riječi o " jezicima ":

1) Upućeni su Bogu, ne ljudima ( 1. Kor.14,2 )
2) Nisu znak vjernicima ( 1. Kor. 14,22 )
3) Najava osude " ovom narodu " - židovima ( 1. Kor. 14,21 & Iz. 28,11-13 )
4) Ne govore svi jezike ( 1. Kor. 12,4-11 )

Pretpostavljam da su ovi primjeri imali svrhu nesto dokazati ali zaista nezna sto.Obzirom da dolaze od tebe postovani sugovornice sivko 5, vjerojatno se na tragu prijasnjih postova radi o negativnom kontekstu govora u drugim jezicima.

.Protivnik uvijek djeluje putem ljudi koji nemaju pravu spoznaju o tome i nastoji prikazati jezike u negativnom svjetlu, kao uostalom i sve ostale Bozje darove.

Jel može jedna zamolba? Da si meni upitio ove riječi ne bi mi ih bilo ugodno čitati i stoga smatram da nije primjereno se izražavati o nekome na ovaj način- posebice jer se ne poznajemo dovljno dobro da bi mogli sa sigurnošću reći takvo nešto. Ja znam hrpu ljudi koji su predivni ljudi ali imaju negativne stavove glede darova Duha, pa ih ne etiketiram na taj način. A ne bih volio da i oni mene etiketiraju zbog različitog shvaćanja Božje riječi.

Govorenje nekome da kroz njega sotona širi negativizam ovaj ili onajzasigurno neće toj osobi pomoći da joj se otvore oči glede nekih duhovnih istina.
avatar
Epignosis
početnik
početnik

Broj postova : 80
Join date : 04.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 3 / 4. Previous  1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.