Dar govorenja jezika

Stranica 1 / 4. 1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on uto sij 18, 2011 12:06 pm

Ova tema je usko povezana s temom "Krštenje Duhom Svetim" gdje stoji da je potvrda krštenja Duhom Svetim govorenje tuđih jezika. Što je sa onima koji ne govore jezike, znači oni neće biti spašeni. Isto tako mnogi tvrde da govorenje u jezicima danas nije potrebno, jer danas je lako naučiti strani jezik i propovijedati Evanđelje u stranoj zemlji.
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on uto sij 18, 2011 1:52 pm

Melito je napisao/la:Ova tema je usko povezana s temom "Krštenje Duhom Svetim" gdje stoji da je potvrda krštenja Duhom Svetim govorenje tuđih jezika. Što je sa onima koji ne govore jezike, znači oni neće biti spašeni. Isto tako mnogi tvrde da govorenje u jezicima danas nije potrebno, jer danas je lako naučiti strani jezik i propovijedati Evanđelje u stranoj zemlji.

Moraces malo zagrijati stolicu i prihvatiti se Novog Zavjeta prijatelju kako bi popunip rupe u svom poznavanju krscanske vjere.
Govor u jezicima jest jedan od darova Duha Svetoga opisanih u 1 Kor 12 i on nema nikakve veze sa spasenjem.Nadalje, govor u jezicima nije onoi sto ti navodis....potrudi se malo procitati 1 Kor 12 ,13,14....nikada nije kasno nesto novoga nauciti....ja jos uvijek ucim.
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on uto sij 18, 2011 1:56 pm

Da. ali oni koji prakticiraju jezike kažu za one koji ne govore da nisu kršteni Duhom Svetim. Znam da je to jedan od darova, ali ne i glavni, nego je čak naveden na posljednjem mjestu. Mislim da se previše naglaska stavlja na ovaj dar, te i danas traju velike rasprave na ovu temu.
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on uto sij 18, 2011 2:03 pm

Melito je napisao/la:Da. ali oni koji prakticiraju jezike kažu za one koji ne govore da nisu kršteni Duhom Svetim. Znam da je to jedan od darova, ali ne i glavni, nego je čak naveden na posljednjem mjestu. Mislim da se previše naglaska stavlja na ovaj dar, te i danas traju velike rasprave na ovu temu.

Ja govorim vec 15 godina u jezicima i smatram to velikim blagoslovom.Govor u jezicima je prvenstveno molitveni jezik i sluzi za osobnu izgradnju.
Govor u jezicima nije kao dar naveden na posljednjem mjestu niti je to uopce bitno na kojem mjestu po redu je koji dar naveden.Svaki dar koji dolazi od Boga jest savrsen dar i trebamo biti zahvalni Bogu da nam je omogucio doci u posjed darova.
O daru govora u jezicima vise zapravo govore oni koji ga nemaju nego oni koji ga imaju.U mojoj crkvi skoro svi govore u jezicima i nitko oko toga ne pravi neko posebno potanje.Smatramo to normalnim za svakoga tko cezne za darovima.Sam apostol Pavao nas nutka da vruce cezndmo za darovima a za sebe kaze da govori u jezicima vise od sviju.
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on uto sij 18, 2011 2:08 pm

Malo sam i ja istraživao o ovoj temi, i evo nečega što se tiče samoizgradnje.

Samoizgradnja

«Tko govori drugim jezikom, sam sebe izgrađuje» (1 Kor 14,4). Po ovome jezici bi trebali biti dar za osobnu izgradnju, a kako se mi svi moramo izgrađivati, svatko bi trebao imati taj dar. No ako «samoizgrađivanju»damo značenje suprotno cjelokupnom kontekstu 12., 13. i 14. poglavlja, vidjet ćemo da je središnja misao ovih poglavlja dobrobit drugih i njihova izgradnja. Primjerice, cijelo 13. poglavlje govori o ljubavi koja je naravno plod za druge. Nema sumnje da Pavao, kad govori o takvima koji govoreći u jezicima izgrađuju sami sebe, govori s prijekorom. I dok onaj prvi izgrađuje sebe, onaj tko prorokuje, crkvu izgrađuje (14,3.4). Suprotstavivši ta dva dara, Duh Sveti želi reći da prorok ne izgrađuje i sebe zajedno s drugima, već i on ima koristi od svoga dara, ali ne izgrađuje samo sebe. U stvari, Pavao kaže Korinćanima da onaj koji prorokuje pogađa cilj, izgrađuje druge ljude, dok onaj koji govori u jezicima promašuje cilj, izgrađuje sebe-

I na kraju evo što John Stott, u svojoj knjizi Od krštenja do punine života (From Baptism to Fullness of Life) kaže o tome:

«…izgrađivanje samog sebe nije u skladu s naučavanjem Novog zavjeta o izgradnji… Nismo li prisiljeni priznati da je taj dar bio strašno zloporabljen? Što bismo mislili o profesoru koji bi nasamo predavao samom sebi? Ili o čovjeku s darom iscjeljenja koji bi iscjeljivao sam sebe? Teško je opravdati osobnu uporabu dara koji je izrijekom dan za dobrobit drugih.
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on uto sij 18, 2011 2:47 pm

Melito je napisao/la:Malo sam i ja istraživao o ovoj temi, i evo nečega što se tiče samoizgradnje.

Samoizgradnja

«Tko govori drugim jezikom, sam sebe izgrađuje» (1 Kor 14,4). Po ovome jezici bi trebali biti dar za osobnu izgradnju, a kako se mi svi moramo izgrađivati, svatko bi trebao imati taj dar. No ako «samoizgrađivanju»damo značenje suprotno cjelokupnom kontekstu 12., 13. i 14. poglavlja, vidjet ćemo da je središnja misao ovih poglavlja dobrobit drugih i njihova izgradnja. Primjerice, cijelo 13. poglavlje govori o ljubavi koja je naravno plod za druge. Nema sumnje da Pavao, kad govori o takvima koji govoreći u jezicima izgrađuju sami sebe, govori s prijekorom. I dok onaj prvi izgrađuje sebe, onaj tko prorokuje, crkvu izgrađuje (14,3.4). Suprotstavivši ta dva dara, Duh Sveti želi reći da prorok ne izgrađuje i sebe zajedno s drugima, već i on ima koristi od svoga dara, ali ne izgrađuje samo sebe. U stvari, Pavao kaže Korinćanima da onaj koji prorokuje pogađa cilj, izgrađuje druge ljude, dok onaj koji govori u jezicima promašuje cilj, izgrađuje sebe-

I na kraju evo što John Stott, u svojoj knjizi Od krštenja do punine života (From Baptism to Fullness of Life) kaže o tome:

«…izgrađivanje samog sebe nije u skladu s naučavanjem Novog zavjeta o izgradnji… Nismo li prisiljeni priznati da je taj dar bio strašno zloporabljen? Što bismo mislili o profesoru koji bi nasamo predavao samom sebi? Ili o čovjeku s darom iscjeljenja koji bi iscjeljivao sam sebe? Teško je opravdati osobnu uporabu dara koji je izrijekom dan za dobrobit drugih.

Izvrtanje jasnih biblijskih stihova podsjeca me na rimokatolicku teologiju....nemam namjeru uvjeravati te niti ti dokazivati zasto je govor u jezicima blagoslov....bolje je iskusiti nego pricati....
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by amos on uto sij 18, 2011 2:59 pm

Govor u jezicima je jedan od duhovnih darova koji su ostavljeni svima na raspolaganje ali ih Bog po svojoj volji razdeljuje.Govor u jezicima nije potvrda krštenja svetim Duhom, govor u jezicima je dar koji može dobiti i neko ko uopšte nije kršten svetim Duhom.
Sa druge strane to je dar koji i dalje je funkcionalan i na blagoslov pojedincima za samo izgradnju ako nema tumača i za izgradnju cele crkve ako ga ima. Pored tog dara dar za samo izgradnju i izgradnju crkve je i dar proroštva koji je isto tako operativan.
No treba reći da taj dar nije namenjen svakom nego onima kojima to Bog po svojoj volji želi dati.
Naprimer poznajem ljude koji imaju taj dar dok ga ja nemam, ali isto tako ti ljudi nemaju dar koji je meni Gospod u svojoj milosti dao. Niti oni smatraju da su nešto više dobili od mene niti ja smatram da sam ja od njih to je jedan dar samo i ništa drugo, Bog ga daje svojoj deci.
avatar
amos
Global Moderator
Global Moderator

Broj postova : 170
Join date : 11.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on uto sij 18, 2011 4:19 pm

]quote="amos"]Govor u jezicima nije potvrda krštenja svetim Duhom, govor u jezicima je dar koji može dobiti i neko ko uopšte nije kršten svetim Duhom.

Ta tvrdnja nema temelja u Novom zavjetu.Ako smatras da nisam u pravu navedi gdje u NZ pise to sto tvrdis?
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by amos on uto sij 18, 2011 5:27 pm

emanuel je napisao/la:
]quote="amos"]Govor u jezicima nije potvrda krštenja svetim Duhom, govor u jezicima je dar koji može dobiti i neko ko uopšte nije kršten svetim Duhom.

Ta tvrdnja nema temelja u Novom zavjetu.Ako smatras da nisam u pravu navedi gdje u NZ pise to sto tvrdis?
Pa evo jednostavno, glavni problem nastupa u jednom spornom ili pak stihu koji su ljudi loše razumeli:
Act 11:17 Kad im dakle Bog dade jednak dar kao i nama koji vjerujemo Gospoda svojega Isusa Hrista: ja ko bijah da bih mogao zabraniti Bogu?
Ljudi pomisle da je to potvrda duhovnog krštenja to što su govorili u jezicima. Ljudi misle da je taj dar o kojem apostol Petar kaže u :
Act 2:38 A Petar im reče: pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje grijeha; i primićete dar svetoga Duha;
Da je taj dar ustvari dar govora u jezicima. No nije taj dar je ustvari sam sveti Duh a govor u jezicma, proroštav itd... su samo plodovi ili manifestacije tog dara. Mi čitamo u poslanici apostola Pavla da on kaže:
1Co 12:4 Darovi su različni, ali je Duh jedan.5 I različne su službe, ali je jedan Gospod.6 I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.7 A u svakome se pojavljuje Duh na korist;8 Jer jednome se daje Duhom riječ premudrosti; a drugome riječ razuma po istome Duhu; 9 A drugome vjera, tijem istijem Duhom; a drugome dar iscjeljivanja, po tome istom Duhu;10 A drugome da čini čudesa, a drugome proroštvo, a drugome da razlikuje duhove, a drugome različni jezici, a drugome da kazuje jezike. 11 A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdjeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
I :
1Co 12:29 Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci? 30 Eda li svi imaju darove iscjeljivanja? Eda li svi govore jezike? Eda li svi kazuju?
Ovim želim da argumentujem prvi deo navoda da govor u jezicima nije potvrda duhovnog krštenja i da sam bio u potpunosti u skladu sa rečju po tom pitanju kada sam objašnjavao način na koji Bog deluje.

Što se tiče drugog dela navoda tu nažalost ne mogu da argumntujem pismom nekim direktnim citatom, ali mogu da argumentujem praksom. U svom Hrišćanskom iskustvu sam imao prilike da se susretnem sa ljudima koji su imali taj dar i praktikovali ga , dok je njihov život pokazivao da u nemaju ni D od svetog Duha, iako je dar bio originalan nijhov život nije pokazivao pečat koji daje Duh kada krštava čoveka i daje potvrdu i svedočanstvo o osobi.
Dakle ako bi te ljude (a veruj mi to je bilo strašno za videti kako žive i ponašaju se) opišemo kao krštene svetim Duhom time ćemo direktno uvrediti Boga i reći Mu da je potvrdio kao vernika i posinio osobu koja je postavljena da upravlja Božijim nasledstvom. Mi imamo Judu koji je posedovao duhovne darove ali to ga nije činilo duhovno krštenim zar ne ?


avatar
amos
Global Moderator
Global Moderator

Broj postova : 170
Join date : 11.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on sri sij 19, 2011 1:02 am

emanuel je napisao/la:
Melito je napisao/la:Malo sam i ja istraživao o ovoj temi, i evo nečega što se tiče samoizgradnje.

Samoizgradnja

«Tko govori drugim jezikom, sam sebe izgrađuje» (1 Kor 14,4). Po ovome jezici bi trebali biti dar za osobnu izgradnju, a kako se mi svi moramo izgrađivati, svatko bi trebao imati taj dar. No ako «samoizgrađivanju»damo značenje suprotno cjelokupnom kontekstu 12., 13. i 14. poglavlja, vidjet ćemo da je središnja misao ovih poglavlja dobrobit drugih i njihova izgradnja. Primjerice, cijelo 13. poglavlje govori o ljubavi koja je naravno plod za druge. Nema sumnje da Pavao, kad govori o takvima koji govoreći u jezicima izgrađuju sami sebe, govori s prijekorom. I dok onaj prvi izgrađuje sebe, onaj tko prorokuje, crkvu izgrađuje (14,3.4). Suprotstavivši ta dva dara, Duh Sveti želi reći da prorok ne izgrađuje i sebe zajedno s drugima, već i on ima koristi od svoga dara, ali ne izgrađuje samo sebe. U stvari, Pavao kaže Korinćanima da onaj koji prorokuje pogađa cilj, izgrađuje druge ljude, dok onaj koji govori u jezicima promašuje cilj, izgrađuje sebe-

I na kraju evo što John Stott, u svojoj knjizi Od krštenja do punine života (From Baptism to Fullness of Life) kaže o tome:

«…izgrađivanje samog sebe nije u skladu s naučavanjem Novog zavjeta o izgradnji… Nismo li prisiljeni priznati da je taj dar bio strašno zloporabljen? Što bismo mislili o profesoru koji bi nasamo predavao samom sebi? Ili o čovjeku s darom iscjeljenja koji bi iscjeljivao sam sebe? Teško je opravdati osobnu uporabu dara koji je izrijekom dan za dobrobit drugih.

Izvrtanje jasnih biblijskih stihova podsjeca me na rimokatolicku teologiju....nemam namjeru uvjeravati te niti ti dokazivati zasto je govor u jezicima blagoslov....bolje je iskusiti nego pricati....

Ove misli koje sam iznio o samoizgradnji se nalaze i u knjizi: F. Legrand - "Govorenje u jezicima". Mislim da je on baptist. Informacije o knjizi možete naći ovdje - http://www.krscani.com/knjige/index.html
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on sri sij 19, 2011 1:07 pm

[quote]
amos je napisao/la:Govor u jezicima je jedan od duhovnih darova koji su ostavljeni svima na raspolaganje ali ih Bog po svojoj volji razdeljuje.Govor u jezicima nije potvrda krštenja svetim Duhom, govor u jezicima je dar koji može dobiti i neko ko uopšte nije kršten svetim Duhom.

Ispravka netocnog navoda.
Istina je da je Isus Krist taj koji krstava u Duhu Svetom ali on taj dar daje svima koji ceznu za njima ili koji ga traze.Problem je u naucavanju o duhovnim darovima u pojedinim crkvenim denominacijama a ne u darodavaocu tih darova.Primjerice, osoba koja je promijenila denominaciju u kojoj su imali negativan stav prema govoru u jezicima, te dosla u crkvu gdje se naucavalo drugacije, primila je taj dar.
Nadalje, govor u jezicima je sukladno Novom zavjetu jedina vanjska manifestacija krstenja Duhom Svetim.Navescu trimprimjera iz Djela apostolskih.
Djela 2,2-4
Svi se oni napunise Duha Svetoga te pocese govoriti tudjim jezicima kako ih je vec Duh nadahnjavao da govore
Djela 10,44-46
Jos dok je Petar to govorio, sidje Duh Sveti na sve koji slusahu rijec.Svi obrezani vjernici koji su dopratili Petra bijahu vrlo iznenadjeni sto se i na pogane izlio dar -Duh Sveti.Jer ih cuse gdje govore (tudjim) jezicima.
Djela 19,6
I kad Pavao polozi ruke na njih, sidje na njih Duh Sveti.Tada pocnu govoriti tudjim jezicima i proricati.


Ako pazljivo promotrimo ova tri odlomka i usporedimo ih, primjeticemo da je jedna - i samo jedna - vanjska manifestacija ista u sva tri slucaja kad su ljudi primili krstenje u Duhu Svetom.Svi su govorili u tudjim jezicima.Druge nadnaravne manifestacije su spomenute isto tako, ali nijedna se nije dogodila na vise od jednog mjesta u ova tri slucaja.
Dakle, postovani sugovornice, ili mi ne citamo isti Novi zavjet ili jednostavno ne razumijes ovo sto pise u Djelima.



Zadnja promjena: emanuel; sri sij 19, 2011 2:41 pm; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : ispravka)
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on sri sij 19, 2011 2:18 pm

Danas milioni kršćana govore jezike, i to najviše pripadnici pentekostalne crkve. No. danas možemo naći taj dar i kod baptista, metodista, luterana, prezbiterijanaca i katolika. Ako su svi oni kršteni Duhom Svetim i dobili ovaj dar govorenja jezika, kako to da ih Duh nije uputio u ispravnu nauku i da svi ne vjeruju u jednu istinu. I jedan pentekostalac i jedan katolik govori jezicima, ali pentekostalci su uvjereni da molitva upućena svecima i Mariji nije doktrinarno ispravna. Kako to protumačiti?
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by amos on sri sij 19, 2011 3:35 pm

Melito je napisao/la:Danas milioni kršćana govore jezike, i to najviše pripadnici pentekostalne crkve. No. danas možemo naći taj dar i kod baptista, metodista, luterana, prezbiterijanaca i katolika. Ako su svi oni kršteni Duhom Svetim i dobili ovaj dar govorenja jezika, kako to da ih Duh nije uputio u ispravnu nauku i da svi ne vjeruju u jednu istinu. I jedan pentekostalac i jedan katolik govori jezicima, ali pentekostalci su uvjereni da molitva upućena svecima i Mariji nije doktrinarno ispravna. Kako to protumačiti?
Upravo si brate pogodio ono što sam želeo da kažem vezano za praksu. To je jako zanimljivo jedan Duh a totalno različito naučavanje po pitanju istine.
avatar
amos
Global Moderator
Global Moderator

Broj postova : 170
Join date : 11.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on sri sij 19, 2011 3:41 pm

Melito je napisao/la:Danas milioni kršćana govore jezike, i to najviše pripadnici pentekostalne crkve. No. danas možemo naći taj dar i kod baptista, metodista, luterana, prezbiterijanaca i katolika. Ako su svi oni kršteni Duhom Svetim i dobili ovaj dar govorenja jezika, kako to da ih Duh nije uputio u ispravnu nauku i da svi ne vjeruju u jednu istinu. I jedan pentekostalac i jedan katolik govori jezicima, ali pentekostalci su uvjereni da molitva upućena svecima i Mariji nije doktrinarno ispravna. Kako to protumačiti?

Moguce da se dar govora u jezicima moze naci i u denominacijama koje si nabrojio ali tu se radi o pojedincima a ne o denominacijskom opredjeljenju ili teologiji.Ima onih koji zbog otkrivenja mijenjaju denominaciju ali isto tako ima i onih koji ostaju u svojoj crkvi ili denominaciji iz raznih razloga koje necu nabrajati.
Cinjenica je da bi se sve crkve trebale ugledati na prvu Crkvu opisanu u Djelima apostolskim....crkva puna sile Duha Svetoga, koja je operirala u cudima,znacima,istjerivanju demona,polaganju ruku na bolesne...dakle sve ono sto je Isus Krist rekao u Marku 16,16....ovi ce znaci pratiti one koji vjeruju....

17 One, koji vjeruju, pratit će ova čudesa: "U moje ime izgonit će đavle, govorit će novim jezicima,

18 Uzimat će zmije u ruke. I ako otrov smrtonosan popiju, neće im nauditi. Na bolesnike metat će ruke, i oni će ozdravljati.

19 Pošto im je Gospodin Isus bio tako izgovorio, bi uzet u nebo, i sjede Bogu s desne strane.

20 A oni otidoše i počeše propovijedati posvuda. Gospodin je djelovao s njima i potvrđivao riječ njihovu čudesima, što su slijedila
.

Takve bi trebale biti i danasnje crkve...medjutim crkve su se ohladile, mlakost i svjetovnost su se uvukle u njih, odustalo se od propovjedanja o duhovnim darovima, smijesno mi je da se i krscani obrusavaju na govor u jezicima a ismijavaju i polaganje ruku na bolesne i iscjeljenja....ja sam hvala Bogu u crkvi u kojoj se na svakoj sluzbi dogadjaju iscjeljenja,govori se u jezicima , i slavi se Boga pjesmom i plesom.
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by amos on sri sij 19, 2011 4:19 pm

Nije tu brate u pitanju da , bar ne u mom slučaju ismevanje ili odbacivanje dara ili darova.Sam verujem u sve duhovne darove slavim Boga isto kao i ti, samo mi smeta što se prenaglašava bitnost jednog od više duhovnih darova datih nama na raspolaganje, dajući mu toliko veliki značaj da on predstavlja dokaz duhovnog krštenja. Meni je poznata ta doktrina jako dobro kao straom pentakostalcu , ali čak i dok sam bio u toj zajednici nikada to nisam mogao da prihvatim kao istinu iz jednostavnog razloga jer nije biblijski potvrđena.
Sa druge strane ja verujem da je jedan od znakova istinske crkve Živoga Boga i Božansko iscelenje, no kao i kod govora u jezicima ja ga ne smatram toliko bitnim da sada to bude nešto posebno.Verujem da je reč Božija ono što se računa, dali zajednica ima ispravno naučavanje i dali se nalazi pod istinskim pomazanjem svetog Duha, zato toliko insistiram na plodovima i životu osobe koja kaže da je duhovno krštena.
Svako dobro...
avatar
amos
Global Moderator
Global Moderator

Broj postova : 170
Join date : 11.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by sivko5 on pet sij 21, 2011 2:48 pm

Interesantna je činjenica da Gospodin Isus nije govorio u jezicima.
Ja osobno sam puuuno skeptičan što se tiče tog dara. " dar govora u jezicima " prakticiraju i rimokatolici kada se mole Mariji ( čak su navodno neki taj dar i dobili prilikom molitve krunice ), muslimani ( koji negiraju smrt, uskrsnuće i Božanstvo Gospodina Isusa ), tibetanski redovnici, mnogobožački eskimi itd.
Jesu li svi oni koji među kršćanima dar jezika drže tako značajnim sigurni 100% da je to uvijek dar Duha ili možda nekog drugog duha?
avatar
sivko5
Moderator
Moderator

Broj postova : 165
Join date : 21.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by bipsich on sri vel 02, 2011 1:01 pm

bio sam svjedok prije nego sam se obratio jedne sotonisticke skupine mladih ljudi koji su isto molili i zazivali nesto u nepoznatim jezicima.....tada nisam razumio o cemu se radi... danas kao sljedbenik ISUSA KRISTA sve je jasno sto se tice darova i hvala Bogu za dar govora u jezicima ali kad cujem u crkvi kako se govori u jezicima bez tumaca tj da se to prevede da slusatelji znaju poruku.jer imam osjecaj kao da mnogi mantraju ili kopiraju druge samo da bi ispali "duhovni"u ocima drugih i zelim biti jako oprezan jer jedan brat je snimio molitvu u jezicima mislim da neko svedsko finsko narjecje u prijevodu su to bile same hule na Boga. kako na to gledat.i sam govorim u jezicima i razumijem da je na moju vlastitu izgradnju.kao sto sam na pocetku napisao mnogi govore u jezicima cak i sotonisti,vracevi.....ipak je to duhovni svijet.
avatar
bipsich

Broj postova : 25
Join date : 21.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on sub vel 05, 2011 2:05 pm

sivko5 je napisao/la:Interesantna je činjenica da Gospodin Isus nije govorio u jezicima.
Ja osobno sam puuuno skeptičan što se tiče tog dara. " dar govora u jezicima " prakticiraju i rimokatolici kada se mole Mariji ( čak su navodno neki taj dar i dobili prilikom molitve krunice ), muslimani ( koji negiraju smrt, uskrsnuće i Božanstvo Gospodina Isusa ), tibetanski redovnici, mnogobožački eskimi itd.
Jesu li svi oni koji među kršćanima dar jezika drže tako značajnim sigurni 100% da je to uvijek dar Duha ili možda nekog drugog duha?

Svi su darovi koji dolaze od Gospodina dragocjeni i vazni jer se daju sa svrhom i razlogom.Apostoli nisu bili otpusteni u sluzbu prije nego su se "obukli u silu odozgo"....tj. krstili u Duhu Svetom....progovorili u jerzicima kao znak krstenja.....navjestanje Evandjelja jeste u sili...Petar se od bojazljivog ucenika, nakon krstenja u Duhu Svetom na Nedjelju Duhova, transformirao u neustrasivog propovjednika.....sumnjati u darove i pokusavati ih prikazati kao nesto u cemu moze imati prste i Protivnik Bozji ne dolazi od Boga vec od Protivnika.....svatko onaj koji govori u jezicima zna koliki je to blagoslov i koliko je molitveni zivot time puniji i jaci.....stoga radije probajte a manje o tome pricajte, vi koji ste skepticni prema darovima.
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Melito on sub vel 05, 2011 2:08 pm

Ovo na Nedjelju Duhova, misliš tjedan ili dan nedjelja...ako je dan gdje piše to u Bibliji?
avatar
Melito
Admin
Admin

Broj postova : 293
Join date : 11.01.2011
Age : 44
Lokacija : Sard

Korisnički profil http://krscanski.motionsforum.com

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by emanuel on sub vel 05, 2011 2:40 pm

Melito je napisao/la:Ovo na Nedjelju Duhova, misliš tjedan ili dan nedjelja...ako je dan gdje piše to u Bibliji?
Postoje dvije veoma vazne Nedjelje u krscanstvu...prva je Nedjelja uskrsnuca (Ivan 20,22) i sedam tjedana kasnije Nedjelja duhova ili pedestnica (Djela 2...."Kada napokon dodje pedeseti dan...")
avatar
emanuel

Broj postova : 38
Join date : 16.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by student.stalni on uto vel 15, 2011 8:48 am

Nakon obraćenja i krštenja jednom je na slavljenju kraj mene bila sestra koja je govorila u jeziku.
"Zarazila" me je, pa sam počeo i ja govoriti kao arapskim jezikom.
Jako brzo govorim, kao da čitam neki tekst. Stalno druge riječi.
Pri tome mogu dalje slušati okolinu i razmišljati.
Nakon oko 4 mjeseca počeo sam govoriti drugim, ali sličnim jezikom i to je kao da recitiram neke pjesmice.
Poslije oko 3 mjeseca došlo mi je govorenje u nekom talijansko - latinskom jeziku.

Što između ostalog piše u Bibliji -

1.KORINĆANI 14:1-28,39 Težite za ljubavlju, čeznite za darima Duha, a najvećma da prorokujete. Jer tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima nego Bogu: nitko ga ne razumije jer Duhom govori stvari tajanstvene. Tko pak prorokuje, ljudima govori: izgrađuje, hrabri, tješi. Tko govori drugim jezikom, sam sebe izgrađuje, a tko prorokuje, Crkvu izgrađuje. A htio bih da vi svi govorite drugim jezicima, ali većma da prorokujete. Jer veći je tko prorokuje, negoli tko govori drugim jezicima, osim ako protumači Crkvi radi izgrađivanja. A sada, braćo, kad bih došao k vama govoreći drugim jezicima, što bi vam koristilo kad vam ne bih priopćio bilo otkrivenje, bilo spoznanje, bilo proroštvo, bilo nauk? Ako neživa glazbala, svirala ili citra, ne daju razgovijetna glasa, kako će se razabrati što se to izvodi na svirali ili citri? Ili ako trublja daje nejasan glas, tko će se spremiti na boj? Tako i vi, ako jezikom ne budete jasno zborili, kako će se razabrati što se govori? Govorit ćete u vjetar. Toliko, recimo, ima na svijetu vrsta glasova i - nijedan bez značenja. Ako dakle ne znam značenja glasa, bit ću sugovorniku tuđinac, a sugovornik tuđinac meni. Tako i vi, budući da čeznete za darima Duha, nastojte njima obilovati radi izgrađivanja Crkve. Stoga tko govori drugim jezikom, neka se moli da može protumačiti. Jer ako se drugim jezikom molim, moj se duh moli, ali um je moj neplodan. Što dakle? Molit ću se duhom, molit ću se i umom; pjevat ću hvalospjeve duhom, ali pjevat ću ih i umom. Jer ako Boga blagoslivljaš duhom, kako će neupućen reći "Amen" na tvoju zahvalnicu? Ne zna što govoriš. Ti doduše lijepo zahvaljuješ, ali se drugi ne izgrađuje. Hvala Bogu, ja govorim drugim jezicima većma nego svi vi. Ali draže mi je u Crkvi reći pet riječi po svojoj pameti, da i druge poučim, negoli deset tisuća riječi drugim jezikom. Braćo, ne budite djeca pameću, nego nejačad pakošću, a zreli pameću! U Zakonu je pisano: Drugim jezicima i drugim usnama govorit ću ovomu narodu pa me ni tako neće poslušati, govori Gospodin. Tako drugi jezici nisu znak vjernicima, nego nevjernicima; a prorokovanje vjernicima, ne nevjernicima. Ako se dakle skupi sva Crkva zajedno i svi govore drugim jezicima, a uđu neupućeni ili nevjernici, neće li reći da mahnitate? Ako pak svi prorokuju, a uđe koji nevjernik ili neupućen, sve ga prekorava, sve ga osuđuje. Tajne se njegova srca očituju te će pasti ničice i pokloniti se Bogu priznajući: Zaista, Bog je u vama. Što dakle braćo? Kad se skupite te poneki ima hvalospjev, poneki ima nauk, ima otkrivenje, ima jezik, ima tumačenje - sve neka bude radi izgrađivanja. Ako tko govori drugim jezikom - dvojica, najviše trojica, i to jedan za drugim - jedan neka tumači; ako pak ne bi bilo tumača, neka šuti u Crkvi, neka govori sam sebi i Bogu Zato, braćo moja, težite prorokovati i ne priječite da se govori drugim jezicima

student.stalni

Broj postova : 32
Join date : 15.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by SaoPaulo on čet vel 17, 2011 2:50 pm

Ja sam vrlo oprezan sto se tice govorenja u jezicima. Nisam siguran sta je to stvarno.

SaoPaulo

Broj postova : 24
Join date : 31.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by amos on čet vel 17, 2011 3:37 pm

SaoPaulo je napisao/la:Ja sam vrlo oprezan sto se tice govorenja u jezicima. Nisam siguran sta je to stvarno.
Pa najbolji način je da ili dobiješ taj dar ili dobiješ otkrivenje o tome od Boga. I onda budeš siguran Smile

_________________
Neka se ime Isus proslavi kroz Njegovu crkvu, kroz one koji su spremni svega da se odreknu radi Njegovog imena.
avatar
amos
Global Moderator
Global Moderator

Broj postova : 170
Join date : 11.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by sivko5 on čet vel 17, 2011 3:40 pm

emanuel je napisao/la:
sivko5 je napisao/la:Interesantna je činjenica da Gospodin Isus nije govorio u jezicima.
Ja osobno sam puuuno skeptičan što se tiče tog dara. " dar govora u jezicima " prakticiraju i rimokatolici kada se mole Mariji ( čak su navodno neki taj dar i dobili prilikom molitve krunice ), muslimani ( koji negiraju smrt, uskrsnuće i Božanstvo Gospodina Isusa ), tibetanski redovnici, mnogobožački eskimi itd.
Jesu li svi oni koji među kršćanima dar jezika drže tako značajnim sigurni 100% da je to uvijek dar Duha ili možda nekog drugog duha?

Svi su darovi koji dolaze od Gospodina dragocjeni i vazni jer se daju sa svrhom i razlogom.Apostoli nisu bili otpusteni u sluzbu prije nego su se "obukli u silu odozgo"....tj. krstili u Duhu Svetom....progovorili u jerzicima kao znak krstenja.....navjestanje Evandjelja jeste u sili...Petar se od bojazljivog ucenika, nakon krstenja u Duhu Svetom na Nedjelju Duhova, transformirao u neustrasivog propovjednika.....sumnjati u darove i pokusavati ih prikazati kao nesto u cemu moze imati prste i Protivnik Bozji ne dolazi od Boga vec od Protivnika.....svatko onaj koji govori u jezicima zna koliki je to blagoslov i koliko je molitveni zivot time puniji i jaci.....stoga radije probajte a manje o tome pricajte, vi koji ste skepticni prema darovima.
Nisi ništa odgovorio na opasku o tome da Gospodin Isus nije govorio u jezicima...Petar i drugi učenici su poslije pedesetnice govorili u razumljivim jezicima, a ne nekim " anđeoskim ". Dar govorenja u jezicima je bio samo jedan ( i to najmanji ) znak krštenja u Duhu. Pavao je jasan u tome da svi ne govore jezike. Neki od tih darova, među njima i govorenja u jezicima su već davno prestali. Ustrajavanje na tvrdnji da je dar govora u jezicima dokaz krštenja Duhom - ne stoji.
avatar
sivko5
Moderator
Moderator

Broj postova : 165
Join date : 21.01.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by David on pet vel 18, 2011 8:39 am

emanuel je napisao/la:
Melito je napisao/la:Da. ali oni koji prakticiraju jezike kažu za one koji ne govore da nisu kršteni Duhom Svetim. Znam da je to jedan od darova, ali ne i glavni, nego je čak naveden na posljednjem mjestu. Mislim da se previše naglaska stavlja na ovaj dar, te i danas traju velike rasprave na ovu temu.

Ja govorim vec 15 godina u jezicima i smatram to velikim blagoslovom.Govor u jezicima je prvenstveno molitveni jezik i sluzi za osobnu izgradnju.
Govor u jezicima nije kao dar naveden na posljednjem mjestu niti je to uopce bitno na kojem mjestu po redu je koji dar naveden.Svaki dar koji dolazi od Boga jest savrsen dar i trebamo biti zahvalni Bogu da nam je omogucio doci u posjed darova.
O daru govora u jezicima vise zapravo govore oni koji ga nemaju nego oni koji ga imaju.U mojoj crkvi skoro svi govore u jezicima i nitko oko toga ne pravi neko posebno potanje.Smatramo to normalnim za svakoga tko cezne za darovima.Sam apostol Pavao nas nutka da vruce cezndmo za darovima a za sebe kaze da govori u jezicima vise od sviju.


Oprosti ali zanima me kakvim konkretno jezicima govoriš i što govoriš? Kakva je svrha tome?
Nisam baš previše upoznat sa tim..
avatar
David

Broj postova : 8
Join date : 18.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar govorenja jezika

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 4. 1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.